Forum DR Mania

de **algo_38** » 31 Aoû 2016 08:48

Je dis ça parceque on trouve des mig sans gaz a 150€ a ce jour.

si on me dit que je ferai du boulot plus propre avec, j'achete tout de suite!

de **Motobobo** » 31 Aoû 2016 09:01

algo_38 a écrit:Je dis ça parceque on trouve des mig sans gaz a 150€ a ce jour.
si on me dit que je ferai du boulot plus propre avec, j’achète tout de suite!

Je ne connais pô ! :oops:

En revanche, le poste dont tu parle se contente de pouvoir souder guerre plus de 1 m/m d'épaisseur...
Si tu veux souder plus épais, les prix grimpent allègrement !
A voir. Si l'un de nous connais ? :roll:

Néanmoins, quitte à passer pour un borné, je commencerais avec le matériel dont tu dispose, rien que pour le "coup de patte" !
Tu auras tout le temps d'investir plus tard, et en connaissance de cause, et en fonction de tes besoins... :24

Ref: https://www.soudure.pro/
https://www.google.fr/aclk?sa=l&ai=DChc ... IKQ&adurl=
https://www.google.fr/search?q=poste+so ... DusQsxgIHA

P@py. :37

de **Phantom** » 31 Aoû 2016 09:31

Il me semble que j'ai payé mon inverter dans les 180€.
C'est un modèle qui me permet de souder avec des baguette jusqu’à 2.5 mm
A moins de vouloir faire de l'assemblage de ferraille très fine, je pense qu'il ne faut pas descendre en dessous de 2
Comme indiqué j'ai rajouté par le suite un masque à 60€
Voila le budget que j'y ai mis de mon coté, et je ne regrette pas, ça me permet déjà de faire pas mal de choses.

Pour ce qui est des différences entre le matériel d'Algo et le mien, d'après ce que j'ai put entendre
- Le mien peut fonctionner sur une simple prise 220
- Il est plus facile de souder avec qu'avec les anciens, l’électronique embarqué aidant beaucoup apparemment
Après la encore je ne suis pas un spécialiste.

De mon coté si j'en avais eu un, j'aurais surement commencé à jouer avec avant de passer à un achat. La seule chose qui me semble incontournable maintenant c'est le masque automatique
Ceci dit P@py, peut-être qu'Algo a déjà joué un peu avec son poste, et souhaite après ces essais passer à autre chose... ?
Algo tu as déjà fait quoi comme essais / travaux avec ?

A si tiens, j'ai aussi acheté des gants. Je sais plus combien.
et peut-être qu'un tablier serait pas un luxe non plus, car qui dit soudure dit disqueuse, et j'ai déjà cramé un bleu de travail en faisant pas gaffe ... :mrgreen:

de **Yoda** » 31 Aoû 2016 09:42

Salut,

Y'a un truc qui me trotte dans la tête depuis un moment, ce serait de faire une formation soudure et une autre sur mécanique moteur. Je me demande si on n'arriverait pas au niveau du forum à constituer un petit groupe pour s'en faire une :?:

Une des difficultés sera malgré tout notre éclatement géographique pour organiser ça...

de **Phantom** » 31 Aoû 2016 10:02

L'idée me parait très bonne Yoda, mais pas simple à mettre en œuvre comme tu le dis.
En plus de l'éloignement géographique, la problématique des sujets abordés et donc des pré-requis à avoir éventuellement ne va pas rendre les choses faciles non plus...

de **Motobobo** » 31 Aoû 2016 13:54

Phantom a écrit: De mon coté si j'en avais eu un, j'aurais surement commencé à jouer avec avant de passer à un achat.
La seule chose qui me semble incontournable maintenant c'est le masque automatique
Ceci dit P@py, peut-être qu'Algo a déjà joué un peu avec son poste, et souhaite après ces essais passer à autre chose... ?
Algo tu as déjà fait quoi comme essais / travaux avec ?

D'après ce que nous dit Alain, il ne maîtrise déjà pas son matos... C'est ce que j'ai cru comprendre.
De toute façon, pour un investissement de base de 150 €, si tu ajoute les "accessoires" indispensables, tu arrive au triple !
D'ou mon raisonnement de base... :roll:

En cas d'achat d'un matériel plus performant, les accessoires restent eux !

P@py. :37

de **mastidoik** » 31 Aoû 2016 19:30

C'est bien vrai P@py

Un casque automatique, c'est le top... pour ma part, j'ai appris sans il y à 17 ans car le prix était exorbitant pour un Lycée Pro !
Maintenant, ça c'est bien démocratisé et un casque automatique Castollin coute dans les 60 €

Algo, pour parler un peu soudure je suis d'accord avec ce qui est dit.
Apprends déjà avec ton poste "ancien" c'est la meilleur école.
Entraine toi sur des bouts de ferraille "Martyr", le plus simple étant de commencer sur de la ferraille de 3 à 4 mm car ça permet de bien voir si ta soudure est pénétrante ou juste "collante".
Comme te l'a dit P@py, sert toi de l'abac inscrite sur ton post comme base de réglage et pour commencer une baguette, amorce la sur la pince de masse.
Ça t'évitera de coller ta baguette sur tes martyrs

La préparation est une phase du travail sur laquelle il ne faut pas lésiner.
Pas de peinture à moins de 2 cm de la zone à souder, ferraille ébavurer voir chanfreiner en fonction des épaisseurs a souder et surtout pas de corps gras sur la zone a souder. La qualité des tes soudures dépends aussi de la préparation.
Une chose aussi qu'il faut savoir, c'est que pour de la ferraille de 4 mm il te faut laisser un espace de 0.5mm afin que ton bain de fusion pénètre bien.
Plus la ferraille a souder est épaisse, plus les chanfreins doivent être large ainsi que l'écartement entre les pièces.

Une fois les pièces correctement préparé, il faut commencer par pointer les pièces (toujours avec une baguette déja amorcé)
Soudé parfaitement 2 pièces à 90°est une des choses les plus difficiles a faire même avec un bon étau de soudage car la soudure et même le pointage auront tendance a "tirer" la ferraille du coté ou l'on viens de souder.
Donc pour souder comme il faut à 90° il faut commencer par pointer au centre de la zone puis un coté, laisser un peu refroidir et contrôler l’équerrage. Tu verras que ton angle se sera fermé du coté ou tu viens de pointer.
Ensuite, tu tapotes légèrement une des pièces avec un marteau pour régler à nouveau l’équerrage puis tu pointes l'autre coté... et tu recontrôles l’équerrage après refroidissement !

Avant de commencer a faire un cordon, il faut impérativement enlever tout les laitiers de ton pointage.
Le marteau à piquer est le top pour cette étape puis un coup de brosse métallique pour enlever toute les poussières/résidu de laitier.

Voilà, tu n'a plus qu'a t'entrainer Algo

Sinon, pour parler un peu des postes un Inverter c'est pas mal mais un de bonne qualité coute cher.
Pour ma part, j'ai "hérité" d'un "lincoln electric" et j'ai aussi un poste ancien qui ressemble au tiens.
L'inverter je m'en sert surtout pour de l'inox et de la ferraille pas trop épaisse ( 6mm max) et le poste ancien est plus puissant donc je m'en sert surtout pour de la féraille plus épaisse... mais ça c'est maintenant.
Avant je faisait tout avec l'ancien et ça fonctionnais très bien

Pour parler un peu du MIG, la première chose qu'il faut savoir c'est que le gaz (Argon, Arcal, Attal...) est là pour protéger la soudure. Il a donc le même rôle que le laitier dans la soudure à la baguette
(électrode).
Ensuite, avec un poste mig tu soudes plus facilement de la tôle fine qu'avec un poste à électrode mais tu peux aussi souder de la ferraille de plus de 5mm.
Avec un mig, l'inconvénient c'est quand tu changes de métal, si tu passe de l'acier à l'inox, tu doit changer ton rouleau de fil et ça prend bien plus de temps que de changer une électrode !

de **Motobobo** » 31 Aoû 2016 19:35

Bon !
Masti a ouvert les hostilités...
Alain, y'a plus qu'à !

P@py. :37

de **F38Rexor** » 31 Aoû 2016 20:48

Une affaire intéressante ma foi... :wink:

Je surveille le sujet avec attention.
En tout cas une chose est sure les cadres de Dr se ressoudent tres bien.

J ai repris le dernier en rutile sans aucun soucis.

Cela m a notament permis de recharger la pate de la bequille avant de la meuler pour compenser l usure.

Affaire à suivre... :13

de **Phantom** » 01 Sep 2016 08:53

On trouve pas mal de vidéo sur le net expliquant et montrant bien tout ça, donc tout ce qui a été dis ici peut se retrouver facilement en image.
Détails intéressant par contre que je n'avais pas vu, c'est la méthode pour pointer, en partant du centre etc...
Merci Masti

de **mastidoik** » 01 Sep 2016 19:01

Motobobo a écrit:Masti a ouvert les hostilités...
Alain, y'a plus qu'à !

Quelles hostilités ??? :roll:

Je partage simplement les bases des techniques de soudage que j'ai eu la chance d'apprendre plus jeune... :wink:

Un jour quelqu'un m'a dit " la connaissance n'est rien si elle n'est pas partagée"
J'aime beaucoup :27

F38Rexor a écrit:Une affaire intéressante ma foi... ...Cela m a notament permis de recharger la pate de la bequille avant de la meuler pour compenser l usure.

N'hésite pas à partager tes méthodes F38 :wink:

Perso, j'utilise pour recharger la technique en croisé... et toi ?

Phantom a écrit:Détails intéressant par contre que je n'avais pas vu, c'est la méthode pour pointer, en partant du centre etc...
Merci Masti

Avec plaisir Phantom :43

Tu peux aussi transposé cette méthode avec du soudage O-A avec métal d'apport et même en autogène :wink:

Mais sachez tous, que je n'ai pas la prétention d’être un Soudeur Pro... comme dit plus haut, j'ai juste eu la chance d'apprendre les bases.
Le dicton qui dit qu'on deviens forgeron en forgeant est aussi vrai pour la soudure, la mécanique etc etc ...

Donc oui, au début on fait des soudures pas du tout esthétique mais l'important, c'est de souder pas de faire du collage.
L'esthétique d'un cordon viendra plus tard en prenant le coup de main.
Et chose très importante aussi c'est la pénétration de la soudure donc la meilleur technique afin d'apprendre la soudure, c'est l'Autogène car ça permet de bien comprendre et de bien voir le bain de fusion.

de **Phantom** » 02 Sep 2016 08:14

mastidoik a écrit: " la connaissance n'est rien si elle n'est pas partagée"

C'est une évidence, en plus nécessaire pour bien d'autres sujets que le simple fait d'être autonome dans un domaine... :roll:

(mais je m’arrête la sinon on va encore partir hors sujet ^^)

de **F38Rexor** » 02 Sep 2016 20:23

mastidoik a écrit:N'hésite pas à partager tes méthodes F38
Perso, j'utilise pour recharger la technique en croisé... et toi ?

Je pense que tout a été dit:

-La préparation des pièces
Nettoyage, chanfrein

-Les contraintes que créent les soudures
Ca tire toujours du côté où tu soudes.

-Le pointage des pièces
Moment où l'on régle la pièce

-Le choix de l'intensité de soudage
A faire en fonction des baguettes et épaisseur de tôles à souder.

Concernant l'intensité de soudage, elle est aussi liée au type de soudure, à plat les plus simples, les montantes nécessitent moins d'intensité et ont beaucoup plus de pénétration, les soudures au plafond sont plus délicates à réaliser.

Le type de baguettes à son importance aussi, rutile,basique qui offrent des caractéristiques mécaniques différentes aux cordons de soudure.

La soudure à la goutte pour reboucher des trous.
Tu fait un point, tu éloignes la baguette quand la soudure baisse en température (de orange à noir), tu refais un point juste avant que ce suit noir et ainsi de suite, tu peux ainsi reboucher des trous ou souder des tôles très fines.

Voilà juste quelques trucs en plus mais que notre camarade Algo n'a pas besoin de savoir pour le moment..... :mrgreen:

Je ne soude qu'en cas dépannage sur les chantiers de temps en temps, je n'en sais pas plus

mais suffisamment pour reprendre mes cadres de DR....
J'utilise un petit poste électronique de 160Ampères que j'ai récupéré HS sur un chantier.